안녕하세요

이동을 하게 되면 자동으로 넘겨주기가 됩니다. 저도 항상 토론 넘겨주기를 확인하는 것은 아니라 종대님이 하나하나 삭제해 주시는데 토론은 아예 넘겨주기가 생성되지 않게 기술적으로 막을 수 있는 방법을 잘 모르겠네요. 단순한 질문이면 질문방에 올리겠으나, 구체적으로 이게 의도된 동작인 것인지, 수동으로 토론을 넘겨주기 한다면 어떤 문제가 발생하는지 저는 잘 모르기도 해서 만약 기술적으로 막는다면 의견 수렴이 필요할 것 같아 사랑방에 의견을 남깁니다. --Jeebeen (토론) 2024년 12월 30일 (월) 09:34 (KST) 문서를 이동하면 넘겨주기 생성을 끄지 않는 이상 넘겨주기가 생성됩니다. 빠른 삭제 기준에 토론 넘겨주기를 꼭 없에야 된다고 규정이 되어 있지 않다고 알고 있는데, 그런 규정이 있었나요? Takipoint123 (💬) 2024년 12월 31일 (화) 19:12 (KST) 제가 삭제하는 건 아니고, 다른 분들이 직접 제거해 주십니다. 저도 그걸 일일히 다른 분들께 떠맡기고 싶지는 않으니 저도 인지할 때마다 삭제하긴 합니다. --Jeebeen (토론) 2025년 1월 1일 (수) 06:53 (KST) 그렇군요. 제가 보기엔 삭제 정책의 해석이 관리자에 따라 일부 다른것 같은데, 추가 의견 모집이 필요해 보이는군요. 공동체 총의만 있다면 패브리케이터에 그렇게 해달라고 할 수는 있습니다만, 아직 백:R3 및 백:g6에 토론 넘겨주기가 명시화되지 않았기 때문에 지금 당장 요청은 어려울 것입니다. Takipoint123 (💬) 2025년 1월 1일 (수) 06:59 (KST) 저도 그렇게 생각합니다. 관리자분들께 부담을 드리고 싶지 않은 점도 있고요. --Jeebeen (토론) 2025년 1월 1일 (수) 07:05 (KST) @Jeebeen, @Takipoint123: 특:고유링크/37296428 현재의 G6는 영어 위키백과 기준 12년도 서술이기에, 상당히 모호하고 낡았습니다. 모든 논란이 없는 기술적 삭제를 포괄하기에 이를 적용해도 문제가 발생하지는 않습니다. 다만 명시하고 싶다면 위 고유링크의 개정안을 사용하시면 되겠습니다. 나머지 두 기준(G5, G8)은 통과된 상태입니다. ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)★ 2025년 1월 1일 (수) 14:11 (KST) @기나ㅏㄴ: Deleting pages unambiguously created in error or in the incorrect namespace, or redirects created by moving away from a title that was obviously unintended. 명백한 오류로 생성되거나 잘못된 이름공간에서 생성된 문서, 또는 이동 시 생성된 의도하지 않은 토론 넘겨주기 문서. 번역되었던 영어판의 빠른 삭제 정책은 아예 토론 문서 (talk page)에 관한 내용이 없습니다. 오역인지, 아니면 따로 추가한건지 설명해주실 수 있을까요? Takipoint123 (💬) 2025년 1월 1일 (수) 14:18 (KST) 저 부분은 명시적으로 추가한 것이 맞겠습니다. 다만, 현재 기준은 논란의 여지가 없는 기술적 삭제 행위를 모두 포괄합니다. 따라서 종대님께서 g6를 적용해 삭제하는 것은 어떠한 문제도 되지 않으며, 해석에 따라 적용 여부가 달라질 영역이 아님을 분명히 합니다. --ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)★ 2025년 1월 1일 (수) 14:25 (KST) @기나ㅏㄴ: 영어 위키백과 관리자 분 두분에게 물어본 결과, 이는 전혀 일반적이지 않으며 G6에 해당되지 않음을 확인하였습니다. 즉, A를 B 로 이동한 후 문서 A가 넘겨주기로 있는한, 토론 A도 삭제되지 않으며, 백:G8 등 다른 삭제 사유가 있어야 합니다. 이는 깨진 링크를 막기 위해서입니다. Takipoint123 (💬) 2025년 1월 1일 (수) 14:44 (KST) 추가적으로, G6는 매우 논란이 많은 기준이며 잦은 사용이 권장되지 않습니다 (즉, 해석에 따르지 않다고 보기 어렵습니다). 이러한 "논란 없는" 기준이라 하면 총의를 통해 새 기준을 만들면 됩니다. 참조: en:Wikipedia:What G6 is not. 다만, 토론을 이동하고 넘겨주기를 삭제하면 다른 문서에 있는 해당 토론 링크도 다 깨지기 때문에 저는 이 안에 찬성하기 어렵습니다. Takipoint123 (💬) 2025년 1월 1일 (수) 14:48 (KST) 기간이 지난 관리용 분류의 삭제, 불필요한 동음이의 문서 삭제, 논쟁의 여지가 없는 문서 이동 과정에서의 삭제 등 삭제 시 논쟁의 여지가 없는 관리 행위. 예전부터 아무 문제 없이 삭제되고 있었으며, 토론 링크가 깨져 생길 문제가 있는 지 저는 알지 못합니다. 만약 문제가 있다고 판단하셨다면 이를 분명히 하기 위해 해당 삭제에 대한 신속한 이의 제기가 있었어야 합니다. 사용자토론:ChongDae/보존문서21#토론 넘겨주기의 삭제 이에 따라 '삭제 시 논쟁의 여지가 없는 관리 행위'라고 생각하고 있었습니다만, 이에 다른 입장이시라면 논점이 완전히 달라지게 됩니다. ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)★ 2025년 1월 1일 (수) 14:58 (KST) @ChongDae: 만약 위 의견이 이의라면, 논쟁의 여지가 없는 관리 행위라고 판단할 수 없으므로 삭제가 중단되어야할 것입니다. --ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)★ 2025년 1월 1일 (수) 15:06 (KST) ABCA 이런 식이면 이동을 막는 경우이기 때문에 당연히 기술적인 삭제에 해당됩니다. 그건 문제가 될때 따로 삭제하면 되고, 단순히 나중에 불편해질 수도 있다고 삭제하는건 과도한 관리라고 봅니다.제가 도입 시절 자세히 확인하지 않는 잘못은 인정하고, 중단을 요청해 드린것도 감사드립니다. 위에 Jeebeen님도 의아해신걸 보니 도입 과도기에 일어날 만한 논쟁으로 보고, 이에 그 누구에게도 탓하는건 아니라고 말하고 싶습니다. 조속히 이에 대한 협의가 이루어 졌으면 합니다.--Takipoint123 (💬) 2025년 1월 1일 (수) 15:11 (KST) @기나ㅏㄴ, Takipoint123: 저는 일단 의아해 하거나 이의를 드는 건 아닙니다. "잘 모르는 분야인데, 만약 내 생각이 맞다면 기술적으로 막으면 되지 않을까?"하는 요지로 올린 내용입니다. --Jeebeen (토론) 2025년 1월 1일 (수) 15:28 (KST) 아, 전 빠른 삭제 기준에 대한 답변만 하였습니다. 기술적인 문제나 토론 넘겨주기 삭제에 관한 의견은 없습니다. 저에게는 단지 토론 넘겨주기 삭제가 논쟁의 여지가 있는지 여부가 중요합니다. ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)★ 2025년 1월 1일 (수) 16:24 (KST) 토론 문서는 넘겨주기를 만들지 않습니다. 문서를 이동할 때는 딸린 토론 문서에도 넘겨주기가 생기는데, 거기를 가리키는 문서가 없다면 그 토론 문서의 넘겨주기는 불필요하므로 삭제될 수 있습니다. — 위키백과:넘겨주기 문서 라고 명시되어 있네요. 양념파닭 (토론) 2025년 1월 1일 (수) 22:38 (KST) "거기를 가리키는 문서가 없다면"입니다. 결론적으로 단순히 존재한다는 이유로 삭제하면 안되고, 만약 넘겨주기가 있다면 그 문서는 보존되어야 할것입니다. 가리키는 링크가 있다면 깨진 링크를 방지하기 위해 삭제되면 안됩니다.--Takipoint123 (💬) 2025년 1월 2일 (목) 04:05 (KST) 물론 그 부분은 인지하고 있습니다. "가리키는 문서가 없다"면 제거하는게 맞다고 적었어야 했는데 깜빡했네요. 양념파닭 (토론) 2025년 1월 3일 (금) 11:41 (KST) 토론 넘겨주기를 삭제하는 이유는 문서의 이동 과정에서 토론이 따로 남겨지는 경우가 많아서입니다. 문서가 A -> B -> C ->A 식으로 이동되면 이 과정에서 (관리자 권한을 이용하여) 문서 A가 "넘겨주기 C" 를 강제로 덮어쓰기로 이동해야 합니다. 이때 본 문서가 "토론:A"나 "토론:C" 등이 이동되지 않고 남는 경우가 많습니다. 이런 걸 많이 발견해서 필요없는 토론 넘겨주기 청소를 주기적으로 했던 겁니다. 삭제 조건도 엄격하게 해서 "편집자가 (봇을 제외하고) 1명 뿐이며", "가리키는 문서가 없는" 경우에 한해서 지우고 있습니다. 혹시나 지운 게 문제가 되는 경우가 있었다면 알려주세요. -- ChongDae (토론) 2025년 1월 2일 (목) 14:32 (KST) @ChongDae: 해명 감사합니다. 그러한 기준을 사용하셨다면 저로써는 이의 없습니다. @Jeebeen: 해당 기준에 따라, 기술적으로 모든 넘겨주기를 막는것은 부적절해 보입니다. Takipoint123 (💬) 2025년 1월 2일 (목) 17:10 (KST) 저 또한 이의가 없습니다. 적절성을 따지는 건 아닙니다만, 대충 어떤 이유인지 알았으니 기술적인 부분에 대한 논의 또한 필요가 없을 것입니다. --Jeebeen (토론) 2025년 1월 2일 (목) 18:19 (KST) 여담으로 기술적으로도 아마 쉽지 않을 겁니다. api에는 movetalk 속성만 있지 토론의 넘겨주기 여부를 따로 선택할 수는 없거든요. 대신 선택할 수 있는 간단한 스크립트는 만들 수 있겠네요. ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)★ 2025년 1월 4일 (토) 00:35 (KST) 기술적 사항이란 API help에서 확인되는 사항을 말씀드렸던 것은 아닙니다. 다만 이 의견 이후로 제가 이동 요청을 처리하면서 검토해 봤을 땐 토론의 넘겨주기가 유효하지 않다는 부분은 사람이 일일히 판독해야 하는 부분임을 확인했습니다.